阿斯麦2023Q1业绩交流会纪要

　　核心要点：
 

　　1、在2022年，Deep UV的需求比我们的建造产能高出50%，而从2022年第四季度末到2023年第一季度末，这逐渐减少到20%;

　　2、仍计划在2023年运输约60个EUV系统和约375个Deep UV系统，其中约25%的Deep UV系统将是浸没式的。

　　3、2023年收入预计增长25%以上，预计EUV业务增长约为2022年的40%，非EUV业务增长约为30%。对于已安装基础业务，仍然预计年度收入增长约为5%。

　　4、半导体终端市场中的长期增长驱动因素和未来技术节点上不断增强的光刻强度推动着我们的产品和服务需求。

　　5、2024年将会是一个相对于2023年来说增长的一年。

　　6、本轮半导体周期下行是短期的。现在，他们都在努力调整我们的库存水平，降低利用率，以在芯片行业实现供需平衡，这指向了一个短期情况而非长期情况，这意味着他们保持对我们的2024年需求不变。

　　7、中国大陆市场主要是是mid-critical(次关键)和成熟制程的半导体市场。考虑到未来3-4年内将要生产的电动汽车数量的增加，中国大陆还需要多个(不止一个)28nm、45nm的晶圆厂。人们低估了次关键和成熟制程半导体领域的需求有多重要，这个需求将以两位数的速度增长，无论是汽车、能源转型、整个工业和产品领域，还是作为AI系统的一个组成部分的传感器。这就是次关键和成熟半导体领域的重要性所在，需要继续增长，这也是中国非常强的领域，这也是为什么这可能占到我们Deep UV在手订单40%-50%的原因。而且2023年以后的设备采购需求还能持续!

　　8、3800E和High-NA技术有关，因此发货推迟了。

　　9、中国大陆的客户基本上退回到20nm以上(中国国内市场非常庞大)。这意味着他们不会订购2050i或2100i，而会订购1980Di。这就是他们正在做的。根据荷兰的潜在规则，1980Di是处于非出口管制之下的，就像我们今天所看到的那样，这意味着市场仍然开放，并且需求很大。

　　10、如果中国大陆客户想要实现今后3-4年的发展路线图，那么他们将遇到问题，尤其是DRAM。根据出口控制规则，他们可以采购的设备现在还可以支持扩产，但未来他们必须找到不同的制造工艺上的解决方案，否则他们就必须留在今天的位置上。

　　

电话会议正文如下：

　　Roger Dassen(他们家的CFO)：

　　我首先将回顾第一季度的财务业绩，然后提供有关2023年第二季度的业绩指引。让我从我们第一季度的成绩开始。23Q1净销售额为67亿欧元，超出了我们的预期，这是因为EUV和Deep UV收入增加得更快，系统的安装速度更快，早期接受系统的数量增加所致。本季度我们发货了9个EUV系统，并从17个EUV系统中获得了29亿欧元的收入(单价29/17=1.71亿欧元)。

　　设备系统销售额为53亿欧元，其中70%来自逻辑部分，剩余的30%来自存储部分。该季度安装基础管理销售额为14亿欧元，低于预期，主要是由于升级收入较少。

　　该季度毛利率为50.6%，高于我们的指导，主要是由该季度额外的EUV和Deep UV浸润收入推动，超过了预期的升级业务影响。

　　在运营费用方面，研发费用为9.48亿欧元，低于我们的指引，主要是由于汇率影响和一些一次性支出。销售、一般及行政费用为2.6亿欧元，也低于指引，主要是由于较低的IT支出和员工增加的时机。Q1净利润为20亿欧元，占净销售额的29%，每股收益为4.96欧元。

　　转向资产负债表。我们以67亿欧元的现金、现金等价物和短期投资结束了第一季度。订单方面，Q1净系统预订额为38亿欧元，其中16亿欧元为EUV预订，22亿欧元为非EUV预订。这些值还包括通货膨胀校正。

　　该季度的净系统预订受逻辑推动，预订量的79%来自逻辑，而存储占剩余的21%。预订量低于之前的季度，这在当前环境下并不意外，特别是考虑到我们在Q1末的待处理订单约390亿欧元，几乎是今年系统销售的两倍。

　　因此，我想谈谈我们对2023年第二季度的预期。我们预计Q2的净销售额将在65亿欧元至70亿欧元之间。我们预计Q2的安装基础管理销售额约为13亿欧元。Q2的毛利率预计在50%至51%之间。预计Q2的研发费用约为9.9亿欧元，而销售、一般和行政费用预计约为2.75亿欧元。

　　更高的研发预算主要是由于我们支持持续创新的投资，以进一步扩展我们的产品路线图并改善我们的安装基础表现。更高的销售、一般和行政费用主要是由于额外的员工和相关基础设施支持。我们估计2023年年化有效税率预计在15%至16%之间。

　　Peter Wennink(他们家的CEO)

　　正如Roger所强调的，我们在一个非常动态的环境中取得了好的第一季度业绩，并且市场仍然存在很多不确定性，原因是一些全球宏观问题，如通货膨胀、利率上升、经济衰退和地缘政治环境，包括出口管制。

　　客户继续看到消费驱动的终端市场需求疲软，导致行业积极减少库存和降低生产基地的利用率，而其他终端市场，如汽车和工业，需求仍相对强劲。

　　具体而言，存储器客户更加积极地降低资本支出，并限制晶片产量，以降低库存至更健康的水平。逻辑客户也在某些市场领域适度调整晶片产量，而在其他市场需求仍然强劲，尤其是需要更成熟节点的市场。尽管如此，逻辑和存储器客户仍在遵循其技术路线图并继续进行战略性技术投资。

　　由于市场的这种动态，我们确实看到客户相对上一季度调整了需求时间。然而，我们也看到其他客户非常愿意吸收这种需求变化，特别是在Deep UV方面。例如，专注于关键和成熟应用的中国国内客户，在Q1末占我们订单积压的20%以上，现在预计将增长到今年系统收入的类似比例。

　　考虑到这些季度需求调整，我们的系统需求仍超过今年的产能，虽然比上一季度小了一些。作为参考，在2022年，Deep UV的需求比我们的建造产能高出50%，而从2022年第四季度末到2023年第一季度末，这逐渐减少到20%。

　　正如Roger所提到的，我们在几个季度非常强劲的订单后，看到Q1订单适度放缓。在当前环境下，客户增加订单的速度适度放缓是可以预料的，特别是考虑到我们的订单可覆盖装运时间的长期，这超出了我们的正常订单提前期。

　　关于我们的总系统产能，我们仍计划在2023年运输约60个EUV系统和约375个Deep UV系统，其中约25%的Deep UV系统将是浸没式的。我们目前看不到上季度提供的全年展望方面的任何变化。提醒一下，我们预计EUV业务增长约为2022年的40%，非EUV业务增长约为30%。对于已安装基础业务，我们仍然预计年度收入增长约为5%。

　　总之，基于我们今天的观点，我们仍然预计增长强劲的一年，净销售额将增长超过25%，毛利润略有改善。总之，我们短期至中期的业务展望仍然非常强劲，由于我们的订单备货量已经连续覆盖了近两年的交货时间，推动我们的产能不断达到最大值，从而进一步支持我们扩大产能的计划。

　　在地缘政治方面，涉及出口管制，我们仍在等待荷兰政府公布关于出口管制限制的更多细节。这些新出口管制重点放在先进的芯片制造技术上。由于即将实施的法规，ASML将需要申请出口许可证，以运输最先进的浸没式Deep UV系统。正如我们之前所说，我们将其解释为最先进的与TWINSCAN NXT [技术困难]有关，需要将其控制措施翻译成法规并生效。

　　基于上个月的公告，我们对荷兰政府的许可政策的预期，当前的市场发展趋势以及我们对长期情景的建模方式，我们不认为会对我们2023年的财务展望或去年11月投资者日公布的长期情景产生实质性影响。尽管存在明显的短期周期性担忧，我们在投资者日谈到的长期全球趋势正在扩大应用领域，并推动对先进和成熟节点的需求。半导体终端市场中的长期增长驱动因素和未来技术节点上不断增强的光刻强度推动着我们的产品和服务需求。

　　总之，在当前的不确定环境下，我们的客户对我们的产品的需求仍然超过供应。我们有一个良好的开局，根据我们今天的看法，我们仍然期望另一个强劲增长的一年。ASML及其供应链合作伙伴继续致力于容量增长，以支持客户需求，我们对我们的长期增长机会充满信心。

　　

Q&A

　　Krish Sankar：

　　您好，感谢回答我的问题。我有两个问题。首先，Roger，我了解您的订单积压仍然非常健康，但订单增长率确实在放缓。我很好奇如何考虑2024年相对于2023年的情况?如果订单增长率继续下降，是否存在2024年可能会是您的平稳或下降年度的风险?然后我还有一个跟进问题要问Peter。

　　Peter Wennink：

　　好的，让我反过来回答。我来回答这个问题，或许Roger可以回答第二个问题。很好，是的，我想你问了一个关于2024年的问题，我们已经提到了，订单积压非常强劲，这当然是过去几个季度非常强劲的订单增长的结果。当我们看2024年并与我们的客户进行长期讨论时，2024年的需求明显显示出与2023年相比的工具装运和销售增长。现在，其中很大一部分已经预订了。你可以说下半年仍需要预订，我相信这将在今年内完成。

　　现在虽然我们看到了通货膨胀率、利率和地缘政治形势等诸多不确定因素，但我们并不认为会出现大规模衰退。尽管我们的客户非常勤奋地通过减少库存、调整利用率来应对当前情况，但他们仍在积极规划明年的需求，因为他们正在建设晶圆厂，这些晶圆厂是真实存在的，并且必须使用设备。虽然2024年的需求尚未全部预订，但我们在与客户的讨论中非常清楚地看到了需要更多工具的情况，这是由于技术转型所需的设备数量增加。我也相信，我们的客户在积极消化库存的同时，对于宏观经济形势并不会出现大规模衰退的信心也是在增强的。这给了我们信心，认为随着这些新厂的开业，2024年将会是一个相对于2023年来说增长的一年，尽管我们还没有预订所有这些订单，但我非常有信心这些订单会在今年陆续到来。如果你问我一个精确的日期，比如2023年6月12日，我不能给你，但它会发生。这就是我们看待这个世界的方式。

　　Krish Sankar：

　　好的。非常有帮助，Peter，我肯定不会问具体日期。然后我想跟您或Roger追问一个问题，EUV的成本显然非常高，也有一些担忧，认为在超过3纳米之后EUV的强度可能会放缓，一些客户已经在使用低成本的3纳米版本。我很好奇，如何考虑从3纳米到2纳米及更高水平的EUV强度?您是否认为EUV层会增加，还是会停滞或饱和?谢谢。

　　Peter Wennink

　　好的，我也来回答这个问题。我认为，我们在我们的资本市场日中也很清楚地展示了这一点。我们给出了一个光刻强度的概述。是的，这也是由EUV驱动的。它有两个原因。

　　一是，在这个十年的剩余时间里，我们将看到EUV生产率的显著提高，但同时也会通过引入High-NA而缩小。因此，这也将是一个结合体。当我们今天看芯片设计时，我们看到的是更多的EUV层，而不是更少。

　　这意味着我们看到EUV的强度会增加，这仅仅是基于我们与客户研发人员进行的非常深入的讨论，这也是我们去年向您呈现的资本市场报告的基础，至今仍然如此。

　　Francois-Xavier Bouvignies：

　　非常感谢。我的第一个问题是关于EUV需求的，Peter，你在中提到了一些推迟，但你重申了全年的指引，所以显然，你的强劲订单支持着你2023年的收入，而且你说你的订单是超过一整年的收入。但是随着净订单减弱，我们应该如何解读2024年EUV需求的趋势，因为订单预定正在正常化?特别是考虑到你有两年的EUV可见度，你是否仍然预计EUV出货量在2024年会增长?只是试图协调你的推迟评论和EUV 2024年的需求，鉴于长期可见性?

　　Peter Wennink：

　　是的。当我们谈到需求推迟时，你需要理解，我想我们在我们的季度电话会议中多次提到过，需求远远大于我们的建设能力，因此我们可以谈论需求推迟而不影响我们的建设能力，因为建设能力比需求低。

　　这实际上就是正在发生的事情。一些人想在2023年获得的需求被推迟到了2024年。因此，当我们看2024年的情况时，我们可以看到需求情况，并且我在回答第一个问题时已经给出了原因。我们认为明年的出货量会增加，这对公司来说是真的，对EUV也是真的。因此——我在回答第一个问题时已经给出了原因——这对EUV也是真的，甚至更为明显，对Deep UV也是如此。是的，2022年我们有一个显着的超量需求，但现在2023年也是如此，虽然比例较小，但情况是一样的。你可以有需求变化，但不会导致产出变化，因为产出能力实在是太低了。

　　我认为这是你需要记在心里的。我只能回顾我在回答第一个问题时所说的。我们根据客户的扩张计划和他们认为明年他们的生产能力需求来评估客户需求，这是关于他们如何考虑当前下行周期的函数。

　　当然，如果我们的客户开始认为这种情况会延长几年，那就完全不同了，但他们没有这样做。现在，他们都在努力调整我们的库存水平，降低利用率，以在芯片行业实现供需平衡，这指向了一个短期情况而非长期情况，这意味着他们保持对我们的2024年需求不变。

　　现在仍有部分订单需要预定，特别是我所说的第二半年下半年。是的，这些订单我们需要预定，但我相信我们会预定到它们，并且在Deep UV和EUV上我们都计划销售更多的产品。

　　Francois-Xavier Bouvignies：

　　非常好。谢谢，Peter。然后我的后续问题是关于中国的。你提到中国占据了20%的订单，这意味着如果我没算错的话，45%的Deep UV订单来自中国，这意味着中国在Deep UV中占据了很大的份额。我们应该如何思考地缘政治动态对2023年以后订单的可持续性和拉动风险?

　　Peter Wennink：

　　是的。我认为这并不奇怪，我们以前说过中国市场是mid-critical(半关键、次关键?)和成熟制程半导体市场，因此是mid-critical和成熟光刻系统。这正是我们所讨论的内容，因为谁需要所有这些半导体，因为有一个显著的需求，我认为您的数字大致正确，这意味着我们mid-critical和成熟半导体的需求是重要的，它们不在出口管制的范围之内，因为那是关于先进浸没式的。是的，这些半导体的需求是显著的，根据我与中国一个终端客户的讨论，他们是产品制造商，而不是半导体制造商。

　　他们生产电动汽车。如果你考虑到三到四年内将要生产的电动汽车数量的增加，还需要多个28和45纳米的晶圆厂，需要多个，不止一个。这些步骤还没有完成。是的。所以，我认为人们低估了次关键和成熟半导体领域的需求有多重要，这个需求将以两位数的速度增长，无论是汽车、能源转型、整个工业和产品领域，还是作为AI系统的一个组成部分的传感器。这就是次关键和成熟半导体领域的重要性所在，需要继续增长，这也是中国非常强的领域，这也是为什么这可能占到我们Deep UV备货的40%到50%的原因。

　　Amit Harchandani：

　　谢谢。大家好，我是Citi的Amit Harchandani。我有两个问题。第一个问题是关于逻辑市场。您谈到了一些适度的放缓，您能否给我们一个印象，客户方面是否有任何变化。您谈到他们坚持自己的技术路线图，但您是否看到这在客户之间是一致的，您是否看到任何变化，只是一个对逻辑市场的印象。

　　我的第二个问题是关于资本配置。我相信在年度报告中，您谈到了今年的资本支出可能达到24亿欧元，这意味着资本密集度或水平比过去更高，我记得在过去10到15年中是最高的。您能否给我们一个印象，这是否是一次性的呢?我们应该如何考虑今年和今后的资本密集度和更广泛的资本配置?谢谢。

　　Peter Wennink：

　　Roger将回答第二个问题。在第一个问题上，我们在逻辑端市场看到了什么变化，我们在路线图方面看到了什么变化，我认为我们在先进路线图中看到的变化最小，我的意思是，无论是3nm还是2nm还是亚2纳米的路线图，这些都非常清晰地定义了。实际上只有两到三家公司正在关注这个领域，我认为这些路线图不会改变。我认为，我们在这个领域得到的客户推动，是为了保持我们在下一代产品发货方面的承诺，以满足他们的路线图引入要求。我认为这不是一个主要的变化。

　　但是，就上一个问题而言，我看到了次关键和成熟系统路线图的变化。也就是说，我看到在这个领域的客户从成熟到次关键，从低端制程到先进制程，你在这里清楚地看到了路线图的加速，所以这更多地发生在成熟领域、成熟和次关键领域，而不是在先进领域，这也是由我刚才说的事情推动的。整个EUV过渡将需要在20、28和45纳米的能力上迈出重要的一步，这就是它成为一个巨大机遇的地方，所以你也会看到路线图解决这个机遇，这就是我们在逻辑领域看到最大的变化的原因。

　　Roger Dassen：

　　关于你的第二个问题，Amit，确实，你提到的全年24亿欧元的数字与这个季度的约6亿欧元非常相符，这很符合预期。其中包括什么?显然，首要的是两件事情，一是为High-NA做准备，二是持续增加到我们的90台和600台产能。

　　在High-NA方面，其中包括我们正在建造的原型，因此我们正在为High-NA建造原型。在某个时间点上，这些原型显然也会进入市场。因此，在某个时间点上，这里将会有一些反转，这是你看到的较高的数字的一部分。但除此之外，全球范围内正在进行大量的建设工作，以适应我们谈论过的产能扩展。

　　如果你问我对长期的看法是什么，我认为，对于2025年之前的这些年，预计每年的CapEx将在15亿欧元至20亿欧元左右。因为这些年将是我们继续建设我们谈论过的产能的年份，这是一个谨慎的假设。

　　Aleksander Peterc：

　　是的，下午好，感谢您回答我的问题。我的第一个问题将更关注短期。就第二季度与第一季度的系统组合而言，第一季度的EUV占比相当高，也就是具体来说——您是否预计类似的组合将在第二季度继续存在，然后在下半年转向更多的Deep UV，或者我们该如何考虑?因此，我还有一个简短的后续问题。谢谢。

　　Roger Dassen：

　　我认为您是正确的。我认为EUV在第一季度略微过高了。因此，我们始终谈论全年大约60个装运量，因此17比您预期的要高。因此，我认为可以合理地假设，在接下来的三个季度中，这个数字会略低于我们在Q1中的17个。

　　Aleksander Peterc：

　　谢谢。那么我的跟进问题是，您对于目前环境下更高的现金需求是否是因为更高的运营资本需求呢?您能否具体说明您在当前环境下会感到舒适的毛现金水平是多少?我假设现在的数字高于您之前提到的2.5亿欧元，或者换句话说，如果您能对所需的更高工作资本进行数量上的限定，以优化现金流通。谢谢。

　　Roger Dassen：

　　我提到了两个因素。一个因素是整个价值链中的每个人都在管理他们的现金流水平，显然这意味着我们的自由现金流可能会有些压力。所以这是一个因素。而且，确实，我们谈到的第二个因素是，我们认为在当前环境中维持更高的现金水平是合适的。

　　我认为什么是现实的?我认为，如果你看这个季度末的现金水平，如果你看上一个季度末的现金水平，我会说这些现金水平绝对足够应对可能存在的任何不确定性。所以，我认为这些现金水平已经足够具备我们所寻求的灵活性，甚至超过足够的水平。

　　Alexander Duval：

　　是的。大家好，非常感谢提问。我认为你们提到了今年服务收入的中个位数增长，这是可以理解的，因为去年的基数比较高，但我想知道你们对机器利用率较低的程度的看法，因为从我的记忆中来看，这通常会导致更高的升级活动?

　　其次，我们收到投资者的一个问题，就是关于平均售价的，你们显然提到了一些半导体基本面的疲软，你将其描述为短期性质，但我很好奇这会在多大程度上限制你们提高平均售价的能力，以抵消你们在近几个季度中所提到的一些成本压力?非常感谢。

　　Peter Wennink：

　　是的。关于服务的上行空间，这是一个很好的观点。通常情况下，如果出现一个市场上升的情况，我们没有足够的时间来停机进行升级。软件升级当然更容易，但是任何机器在市场上行的情况下长时间停机都是客户的灾难，他们不想这样做。所以你说得绝对正确。

　　在经济下行期，设备的利用率会下降。一般而言，在这种经济下行初期，客户为设备升级拨出的预算也会减少。因此，通常情况下，这就是为什么在下半年会有潜在增长的原因。他们说得对，我们都认为这是一个短期的经济下行，到了年底你会看到复苏的迹象，然后客户会开始拉长时间，我们会推动并告诉他们：“听着，你们的利用率仍未达到100%，但也许你们在一两个季度内就可以实现。”

　　因此，你现在必须要做这件事情，因为你可以看到复苏的迹象。这就是我们实际上推动升级的时间，这是一个潜在增长机会。因此，如果我们的客户今天处理完库存过剩问题并看到复苏的迹象，他们会看到利用率再次上升的情况，这就是他们想要这些升级的时间。你可以放心，我们会提醒他们这个问题。然后关于平均销售价格，受成本限制。

　　Roger Dassen：

　　也许我可以回答这个问题。我认为你提到了我们在之前电话会议上谈到的通胀调整，我们正在与客户沟通，而在这方面我们已经取得了非常好的进展。对于一些大客户，我们已经达成了协议，确实对通胀进行了补偿。但并不是所有客户都同意，我们仍在与某些客户进行讨论，希望能在本季度内结束这些讨论。到第二季度末，我们应该能够向您提供整体情况，但我很高兴看到我们的大客户愿意分担通货膨胀的负担，从公平的角度来看，这是正确的事情。再次强调，我们正在取得良好的进展，并将在第二季度末向您更新。

　　C.J. Muse：

　　好的，下午好，早上好。感谢您回答问题。我想问的第一个问题是，您提到看到一些客户在推动需求，而另一些客户则在拉动需求。您能具体谈一下在EUV方面的情况吗?作为其中的一部分，考虑到一些有关复用的评论，是否会担心在EUV方面至少在短期内可能会产生过剩产能?

　　Peter Wennink：

　　我会回答你有关推动和拉动的问题，但你所说的复用是什么意思?你能更具体地说明一下第二个问题吗?请再重复一遍第二个问题，我会确保我正确理解您的问题。

　　C.J. Muse：

　　当然。我认为有评论称台积电正在考虑将5纳米重新利用至3纳米，并且可以重新利用用于5纳米的一部分EUV设备。因此，我想知道您对此的看法，更广泛地说，这可能对EUV需求产生什么影响?

　　Peter Wennink：

　　是的。我认为，这一般都是如此。我是说，客户会将工具用于他们需要使用的节点。因此，这一切都取决于节点的大小。我认为，如果3纳米节点或5纳米节点很小或很大，那么这将推动EUV工具的需求，而客户和我们这样的商人一样，他们将在资产负债表上看到适合他们的资本。

　　因此，这更多的是一个问题，这些节点有多大?是的。目前，当我们听取客户的意见时，他们认为3纳米是一个非常大的节点。如果他们在5纳米上无法销售，他们可以在另一个3纳米上匹配，然后我们将在3nm节点中使用那些设备，但实际上节点大小真正推动EUV工具的需求。

　　这实际上反映了我们目前看到的客户需求，也是下午我从第一和第二个问题中收到的答案的一部分。因此，我们仍然认为明年EUV和Deep UV的整体需求将上升，这反映了我们的客户认为他们需要安装的产能，这取决于他们认为节点会有多大，并且这是由他们从最终需求的客户端所看到的情况所驱动的。

　　我认为，当涉及到你的第一个问题时，即推动和拉动的问题，这特别适用于Deep UV，EUV不那么适用。我们已经看到，在Deep UV中，特别是在存储器领域，我们已经看到了，你可以想象，3D NAND不使用EUV，但市场情况并不理想。因此，你看到了推迟，但这些工具会被IDM和我们在中国的客户所接受。因此，推动和拉动是Deep UV事件。

　　C.J. Muse：

　　关于中国大陆市场的一个跟进问题，我想您说过2023年的收入中有20%来自中国大陆市场，您能确认一下吗?如果是这样，那么非EUV工具业务的大约50%将来自中国大陆市场，那么问题就是，在2023年之后，那里的需求趋势有多可持续?

　　Peter Wennink：

　　我认为这个数学计算是正确的，我想其中一个分析师也问过同样的问题，是的，我认为大约是45%-50%的比例。我认为这是非常可持续的。在我最近的中国之行中，我与许多客户以及一些终端客户进行了交谈，特别是在EUV转型、通信网络的推出以及能源转型方面，扩张计划是很重要的。他们计划生产的终端产品数量非常大，而支持这些产品的半导体产能基础还没有建立。这就是我认为这是可持续的原因。

　　我认为我们低估了成熟和次关键半导体的终端需求。这些半导体的应用领域非常广泛，每次——你可以说，我有偏见，因为我最近去了那里，和那些客户和最终客户交谈，但我相信这是必需的。

　　所以，我认为这非常可持续。当我看到中国主要中心城市的晶圆厂扩张计划时，无论是北京、上海还是深圳，那些晶圆厂都会在那里。所以，是的，我认为这是可持续的。但是，这仅是我基于最近的访问所持的观点。

　　Mehdi Hosseini：

　　关于2023年EUV型号升级，我应该如何思考?我更感兴趣的是3800E与3600D的比例?

　　Peter Wennink：

　　好的。你可以清晰地想到，会有很少的3800，主要是3600，因为3800的发货时间被推迟到年底，部分原因是3800具有类似于High-NA中使用的新技术。所以，基本上是系统集成，High-NA和3800并行运行，这就推迟了发货时间。

　　而且，在过去几个季度中出现的一些供应问题也特别涉及到这项技术，即3800和High-NA技术，这也推迟了所有技术的发货时间。所以，在你的模型中，我会关注3600D。

　　Mehdi Hosseini：

　　谢谢您，Peter。然后我的第二个问题。Peter，您在准备的发言中提到，在中国，风险是寻求NXT:2000的许可，我认为这还没有可用的。在当前的财报电话会议中，由于增加的限制，您谈到了5%的订单下行风险。那么，我如何协调我认为还没有可用的NXT:2000的5%下行风险?

　　Peter Wennink：

　　是的。我认为，虽然它是NXT:2000，但我们不再制造NXT:2000，我们制造2050和2100，但这只是一个数字。基本上，它是NXT:2XXX。我们在之前的电话会议中所说的5%与间接效应有关，因为它与10月7日的规定有关，在那之后，我们能够向中国出售光刻设备。您必须区分10月7日的美国规定和这个新的三边规定，这是荷兰的出口管制规定。

　　高级浸润，我们解释为NXT:2XXX，是荷兰规则，而不是10月7日规则。我们可以将每个浸润-Deep UV光刻机运往中国，只有在沉积和蚀刻上有限制的情况下，我们才可能成为间接受害者，这就是5%的

　　目前我们所处的位置几乎所有我知道的中国客户实际上已经从潜在落入10月7日美国规则下的任何产品的路线图中退出，因为他们不想被封锁。所以他们基本上退回到20纳米以上，正如我刚刚提到的，这是一个非常重要的市场。

　　该产品在中国国内市场非常庞大，所以他们正在退回。这意味着他们不会订购2050或2100，而会订购1980。这就是他们正在做的。因此，我认为5%的下降实际上是——但它已经不再相关了。现在它基本上是由荷兰的潜在规则所控制的，这意味着1980是处于非出口管制之下的，就像我们今天所看到的那样，这意味着市场仍然开放，并且需求很大。

　　Sara Russo：

　　你好，感谢你回答我的问题。在你们今天发布的评论和以及你们在第四季度时所说的内容中，你们提到你们正在根据客户要求优先发货而不是优先安装系统，这有助于推动本季度强劲的系统销售，你能再详细谈谈这个运营动态吗?这对下一个季度和整个2023年有什么后续影响吗?然后我有一个简短的追问。

　　Roger Dassen：

　　好的。首要的运营考虑是确保库房被清空，确保等待最后零部件的系统能够在Q4中完成并发送给客户。这就是我们的做法。我们真的想确保根据客户需求和清空所有库存记录，以这种方式优先考虑了出货而不是库存。

　　目前，这对Q1的产量和出货量有影响，这就是你所看到的。我认为，很可能你将在未来几个季度看到产出再次上升，与此同时我们的产能也将随之提高。这就是你在未来几个季度可能会看到的。

　　因此，如果快速出货的收入确认不发生变化，我们之前在通话中也谈到了这个问题，那么很可能你将看到我们在未来三个季度内构建这1.5亿欧元的产出，与我们从Q4到Q1收到的收入相比，这1.5亿欧元的产出量会更多。因此，到年底，我们将重新回到30亿欧元。

　　正如我之前提到的，到Q2末，我们将向您更新我们与客户的讨论进展情况，因为正如我们在之前的通话中提到的，如果客户接受快速交货所带来的较短的测试周期，如果客户在交货时完全接受该测试周期，那么实际上对于那些客户和那些工具，我们可以再次开始在交货时确认收入，这意味着至少对于那些客户，快速交货的事件将会结束，这意味着我们可以再次开始在交货时确认收入。

　　如果情况确实如此，那么到年底，3亿欧元的目标将会降低，但很可能今年的收入将会增加。

　　Sara Russo：

　　可以理解。作为跟进问题，所有这些对平均交货时间有任何影响吗?还有什么我们需要考虑的，例如当订单落下并积压开始恢复正常时，您更改这些交货时间时的交货周期是否会有所变化?

　　Roger Dassen：

　　这方面不会有太大的变化。我认为，你们看到的是，订单簿中的系统销售量是正常销售量的两倍，订单时间比正常的交货时间更长。这就是你们看到的结果。Peter谈到了积压订单和不稳定的订单接受情况。因此，我不会期待在这方面有任何大的变化。

　　Sandeep Deshpande：

　　非常感谢让我提问。我的问题是关于今年下半年到2024年的情况，如果事情像今天这样持续到年底，您如何看待未来的发展?

　　Peter Wennink：

　　没错。我认为，接下来的一个或两个季度还会持续这种局面，但总的来说，驱动需求的实际上是客户对2024年和2025年的信心。他们需要那些产能。

　　现在这一切都是受到一些因素的驱动，就像我之前说的，我们并不认为会出现大规模的衰退环境，而是像半导体行业典型的下行周期一样，这种情况在过去几年里并没有发生过，供应量超过了需求，而且我们知道驱动需求的因素，这些因素包括高通胀率、消费者信心的下降以及地缘政治的不确定性。这些都是导致最终需求低于人们预期的原因。

　　因此，我们现在处于这种经典的半导体周期下行期，客户正在认真地处理这个问题，减少产量，确保半导体供需平衡，而这也将是我们看到市场逆转的时刻，然后市场就会再次回升。

　　现在最大的问题是，这个复苏速度有多快，以什么样的速度上涨?这是你的问题。我不知道，但我知道的是，没有人认为会有这样的大规模衰退。我们确实看到像通胀率下降将会提高消费者信心这样的因素。我们也看到中国的增长率比我们预期的要好一些。因此，有各种可能的积极因素将推动2024年的需求，这是我们与客户共同关注的问题。我们必须通过这几个季度，我们现在所处的位置，这可能还要持续一两个季度，但是，就ASML而言，看看我们的订单簿，看看我们的较长交货期，这对我们来说并不是一个主要问题。这可能会在明年增长，但是我们今天看待它的情况，我认为我没有看到任何令人高度担忧的迹象表明我们不会增长。

　　Sandeep Deshpande：

　　我的一个跟进问题是关于EUV。考虑到EUV的长交付期，您不会在未来几个季度内不得不下订单，以便在2024年交付，否则您将无法准备好这些交付，因为您可能已经将所有这些订单包含在您的积压订单中了?

　　Peter Wennink：

　　正确。Sandeep，我是这样说的，从明年下半年开始，也就是明年第四季度左右，我们仍然需要订单。我们必须在接下来的一个或两个季度内获得这些订单。这将表达客户的信心，他们需要那些机器到时候。因此，在接下来的几个季度中，我们会看到一些订单的情况，如果没有订单到来，那么可能这些客户在几个季度后会有不同的看法。我们目前并不知道那是什么，但在目前这个时刻，情况并非如此。因此，我相当有信心我们将获得这些订单，但是你是对的，我们目前还没有为2024年或2025年的订单。

　　Joe Quatrochi：

　　是的。感谢您回答问题。我想回到Peter在中国方面的评论，他提到您的中国客户在应对出口限制时回到了较老的工艺节点。那么可以假设，中国的存储器客户将不再使用您的哪些工具?

　　Peter Wennink：

　　是的。您知道，对于3D NAND，您不需要先进的浸润技术。是的，出口限制的事实将带来挑战，因为他们无法获得先进的Deep UV和EUV。他们只需想办法解决这个问题。我的意思是，他们仍然想要能得到的东西，所以次关键的浸润技术，我不认为在他们的半导体制造技术发展到今天的水平时会给他们带来问题。但如果您有一个从今后三到四年中想要进一步发展的路线图，那么是的，您将遇到问题。您不应忘记，尤其是DRAM，中国的内存客户绝对不在领先的制造商名列中。他们还落后于此。因此，根据出口控制规则，他们可以购买的东西今天可以帮助他们。但是，是的，他们必须找到不同的解决方案。我不是半导体制造或设计专家，但他们必须找到解决方案，否则他们就必须留在今天的位置上。

　　Joe Quatrochi：

　　你们如何看待今年的营业费用支出?你们提到了更谨慎的资本支出管理，但营业费用轨迹有没有变化?

　　Roger Dassen：

　　不，我不认为有什么改变。我认为你可以看到我们在研发和销售总务方面的支出方向，大约占收入的19%是一个不错的预估，我认为这也是全年的情况。你可以看到我们在第一季度的表现，你也可以看到我们在第二季度的指引，这可以让你对下半年进行很好的建模。

　　选自公众号：半导体设备与材料。